„Od samog razvoja čovečanstva novac je jedna vrsta konvencije, nekoga dogovora. Stvari mogu biti jednostavne ako ih posmatrate na nekom malom primeru. Ako vi i ja sad trgujemo i razmenjujemo neke stvari, možemo se dogovoriti da će novac biti jedno ili drugo ili treće. Stvar posle mnogo složenija u ovom savremenom svetu kojim vladaju kompjuteri. Velike banke stvaraju novac i to rade pod pokrićem nekakvog ekskluzivnoga božanskoga prava. Isti problemi u ekonomiji postoje poslednjih dvesta godina, ali oni se sada ubrzavaju do nerešivosti iz prostog razloga što nešto što se pre komuniciralo u određenom vremenu i između ljudi, sada je stvar komunikacije između kompjutera u nanosekundama“.
Kako to da savršenstvo kompjutera nije sprečilo nastajanje kriza. Jednu smo upravo prošli, a čini se da se rađa druga?
— Kapitalistički sistem sam po sebi — to nas je još naučio Marks i celokupna praksa — zakonito rađa krize koje se pojavljuju kada profit bude jedino i nesputano sredstvo za sticanje. Pre deset godina smo doživeli krizu koja je potpuno promenila našu percepciju o postojećem svetu. Do tada smo mislili da postoji jedan divan, uređeni sistem, harmoničan, da samo treba da budemo malo bolji, pa da se popravimo, pa da dođemo do Evropske unije, a onda je kriza razorila same temelje Evropske unije. Onda se javila potreba kod mene da ljudima ukažem gde su izvorni koreni, gde je taj inicijalni greh koji postoji u sistemu oko nas. Mi više nemamo privilegiju da kažemo da nas to više ne interesuje. Kada, recimo, neko odluči da zatvori banke kao što je bilo u Grčkoj, džabe vam je što imate neke desetine hiljada ili milione. Neko može da dođe i da kaže da vas je izbrisao iz spiska. Danas Amerikanci mogu pritiskom na dugme da vas učine nevidljivim, nepostojećim, da vam ukinu račune, da vas ukinu kao broj, a kad nemate svoj identifikacioni broj, kad nemate novac – vi ne postojite u savremenom svetu.
U knjizi posebnu pažnju privlači deo o nepostojećem novcu. Dakle, ja sam banka, imam 1.000 dinara. To je obavezna rezerva, na osnovu koje mogu da dam kredit od 10.000. Kad mi neko vrati 10.000, imam 11.000, a mogu da dam 100.000. Tako u beskraj ili do neke granice?
— U beskraj, a to se zove u žargonu „leveridž“ – poluga. S tom polugom banke pomeraju kompletnu masu novca koji imaju, ali ne zaboravite, taj novac koji trenutno leži na računu banke ne mora da bude bančin novac. On može da bude iz naših ili vaših depozita. On može da bude prebačen da ne spava u toku noći, na azijske berze itd. Svako veče se šalje u drugu zemlju gde će da zaradi koji procenat i onda se to toliko zakomplikuje da uopšte taj novac više ne postoji i to se jasno vidi kad se, recimo desi slom ili kriza kao 2008. godine. Taj novac je jednostavno izmišljen. U trenutku kada je došlo do sloma, „leveridž“ je bio 1:100. Mogli ste da prijavite da imate svojih milion, a da dajete kredite do sto miliona.
Banka, dakle, nepostojeći novac, pretvara u pravi?
— Kad sklopite ugovor sa bankom i kad potpišete ugovor i dobijete kobajagi kredit, jedino što je u tome izvesno je količina novca koja će se već od prvog narednog meseca odbijati od vaše plate. Banka će pisati pravi novac na vaš račun, 10.000 ili 20.000, koliki je iznos kredita, i vi ćete posle morati taj iznos da vraćate. Ono što je taj sistem učinilo još netransparentnijim, još težim, jeste činjenica da se trguje tim papirima. To su takozvani finansijski derivati. Recimo, zaduži se država za 50 miliona, pa bude kamatna stopa 2 posto, pa je to 5 puta 2 posto, ako čisto računamo, to je 100 miliona. Ja, kao imalac tih papira, računam da sam zaradio 50 miliona, tj. imaću ću ih nakon 50 godina, i onda prodajem tu svoju zaradu nekome drugome. Kad se tako uvežu svi ti kredite, to se zove „oružje za masovno finansijsko uništenje“. Danas je iznos tih derivata deset puta veći od iznosa BDP-a celog sveta.
To su,, zapravo berze. Na berzama kupujemo i prodajemo derivate. Da li je tako?
— Da, a sami stvarate derivate. Prodajete očekivanu dobit od tih derivata i ono što je najgore, više ne postoji nikakav dužničko-poverilački odnos, ne postoje nikakvi uslovi koje treba da ispunite. Samo treba da pogodite kad se kladite na određeni rezultat.
I šta onda znači kad čitamo u novinama katastrofalnu priču, recimo da su ruski oligarsi izgubili određeni procenat, pa Oleg Deripaska umesto 30 milijardi ima 27, on u stvari ništa nije izgubio, jer on danas neće ništa da proda.
— To su priče za malu decu. Običan čovek bi pomislio, recimo, ako je gubitak 30 ili 40 posto, da je za toliko manje njihovih potencijala na tržištu, toliko manje imaju robe, toliko manje opreme. To nije tačno. Ništa ne utiče na realno stanje stvari. Zamislite da se aktivira neki virus, kao što ja pišem u svojoj knjizi, koji može da blokira čitavu Čikašku berzu. Ništa! U realnom svetu sve bi opstalo, sve bi funkcionisalo, samo bi se izgubio trag vlasništva nad određenim preduzećima i zato je to najveći strah oligarha svuda u svetu da će neki virus da uništi kompletan sistem, jer novac nije ništa drugo nego digitalni zapis, a onda će oni ostati bez vlasništva.
Ovih dana smo svedoci velike borbe Italije protiv finansijskog sistema EU. Može li Salvini da pobedi?
— Ja inače navijam za Matea Salvinija i mislim da je to zaista spas Evrope. Prosto Italijani su predodređeni da urade velike stvari kroz neke sitne stvari. Oni su se pobunili. Sva Evropa gori. Ali neće da pričaju o izbeglicama. Italijani makar pričaju da troše 25 miliona evra svakog meseca, a nikada se nije u Italiji desio veći broj samoubistava, malih, sitnih preduzetnika, koji nisu u stanju da isplate plate svojim radnicima. Italija je postala sedma sila u svetu upravo zahvaljujući pici, raznim sitnim uslugama i sada ljudi koji trideset i nešto godina imaju svoje uspešne firme, koji su faktički sa svojim zaposlenima stvorili rođačke i prijateljske odnose, i odjednom im neka velika sila dovodi sa strane neke tehničke vlade koje niko nije birao i koje su ih dovele u bezizlaznu situaciju. Italija se pobunila, ona ima razloga da se pobuni.
Kriza 2008. godine je srušila je liberalni kapitalizam u Evropi. Pratili smo pisanje mnogih ekonomista koji su lepo objasnili šta se dogodilo, ali videli smo da je lek bio više sedativ koji onako smiruje, nego lek koji rešava uzrok.
— Apsolutno! Ali cilj uopšte nije bio da se promeni sistem, nego da se samo malo produži muzika. U savremenom svetu, recimo pre nego što će Amerika napasti Irak, bilo je preko osamdeset posto nabavke za vojnu industriju preko tendera, a onda vi stvorite krizu, izazovete rat i nemate vremena za tendere. To je najbolji mogući takozvani izvrnuti kapitalizam. Veliki finansijski sistemi (banke, investicioni fondovi) su privatizovali sve moguće dobitke, a socijalizovali su sve moguće gubitke i onda su se igrali besomučno. Narod o tome nema predstave, niti ga ko pita. Taj novac ne postoji. Ali nije to bio jedini trenutak u kome je na jednom parčetu papira 850 milijardi dolara podeljeno bankama. Taj novac se samo dopiše na račun i iza toga stane država Amerika, koja kaže da će to nekada da vrati. To je zaduženost 300 posto u odnosu na BDP, ali kad imate dolar i kad možete sami da ga kreirate, onda možete da radite šta hoćete.
Kažete: „Ne treba se pitati da li će dolar propasti, nego kada će propasti“. Šta će se desiti kad propadne?
— Desiće se malo realniji odnos snaga. Vidimo već te začetke. Prošle godine je juan primljen u korpu valuta, a deset godina je trebalo da se uvaži ta realnost. Danas je Kina sa stanovišta finansijskog sistema veći kreditor u međunarodnim odnosima od MMF-a. Teško je ostvariti saradnju i izmaknuti se od dolara, kada je svaki kompjuter svake banke kalibriran na dolar, kad sve mora da ide preko dolara i godinama to pokušava da se uradi.
Imate zanimljivo poglavlje u knjizi – Udruženi napad na Rusiju. Šta se zapravo desilo? Uvedene su sankcije Rusiji i pokušali su da razbiju rublju. U jednom trenutku se činilo da uspevaju.
— Recimo, postoji kurs rublja–dolar i kažete da ćete da kupite rublju po mnogo nižoj ceni nego što je kurs. Pravila ponude i tražnje pokazuje da odjednom rublja počinje da biva izložena ponudama manje vrednosti i onda ona mora polako da klizi dole. Ako ona krene da klizi dole, onda je zadatak Centralne banke Rusije da pokaže želju da kupi rublju po većoj ceni. Ona upumpava novac iz rezervnih fondova do nekog trenutka. Smisao i cilj su otprilike ovakvi — to su mnogo puta do sada radili — da jednostavno iscrpe devizne rezerve. To je rađeno sa najviše uspeha u Meksiku. Mogu na taj način da unište Centralnu banku.
Ali i tom upumpavanju je morao doći kraj…
— Onda je ruska Vlada rekla da više neće da brani kurs, pošto je potrošila sto i nešto milijardi dolara. Međutim, napravili su drugu stvar. Dozvolili su da bude jako veliki prihod u državnim zapisima u rubljama, i tu je bio prihod 17 posto na godišnjem nivou, što je lepa zarada. Oni su u suštini, nakon što je rublja pala, odlučili da je brane ekonomskim sredstvima čineći ovim ajkulama koje dolaze sa strane profitabilnim da ostanu u rublji. Odbranili su rublju tako što su izvršili stabilizaciju. Kasnije je ta stopa rezervi u rubljama pala, prestao je napad iz prostog razloga što je Rusija, a ja to u svojoj knjizi govorim i pokazujem, mnogo ozbiljan igrač. Njega ne možete tako lako da srušite. Tada nisu povukli najteže oružje, a to bi bilo da su izbacili ruske banke iz međunarodnog sistema plaćanja.
(Kompletan intervju gledajte u našem video-prilogu)
